Benchen Monastery Community e il Sangye Nyenpa

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  1. pepper_sauce
     
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    'sera! :D
    Volevo domandarvi se qualcuno possiede qualche informazioni su questa comunità Kagyu. benchen.org
    I maestri di riferimento sono Sangye Nyenpa Rinpoche e il Ven. Kyabje Tenga Rinpoche.
    Il primo, è l'attuale manifestazione del Sangye Nyempa (la prima fu Pandit Mriti Jhana) riconosciuta direttamente dal 16h Karmapa.
    Non sapevo di questa linea di rinascita parallela ed intrecciata col Karmapa, qualcuno ha qualche info in più?
    Il sito ufficiale qui.
    Il secondo maestro è un personaggio piuttosto noto, fu molto vicino al 16h Karmapa da quanto ho potuto capire. Anche qui, qualcuno ha maggiori informazioni?

    Pongo queste domante, in quanto ho scoperto di avere un centro di questa associazione (Benchen Karma Tegsum Tashi Ling) nella mia regione, che dal 2003 ha (cosa non da poco) un Lama residente, tale Lama Jampal.
    Potrebbe essere una preziosa aggiunta alla mia lista "Templi ed i centri da visitare"... ;)

    Grazie!

    :dharmaflag*:

    Edited by pepper_sauce - 15/1/2011, 18:06
     
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    Shankar Kulanath

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    Non sapevo di questa linea di rinascita parallela ed intrecciata col Karmapa, qualcuno ha qualche info in più?

    tutti i tulku importanti del lignaggio karma kagyu hanno una storia intrecciata con il Karmapa. Sangye Nyenpa è tra questi perchè in una vita precedente è stato uno dei maestri più importanti dell'ottavo Karmapa. Il rosario d'oro dei tulku del lignaggio Kagyu in passato era davvero molto splendente. Al giorno d'oggi invece, purtroppo, data la controversia ed i casini politici, non più. Comunque se abitassi vicino una visitina ce la farei
     
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  3. Morgoth333
     
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    E dove sarebbe questo centro?
     
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    Shankar Kulanath

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    Mi sembra sia a Verona
     
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  5. Morgoth333
     
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    Sono stato per parecchio tempo a Verona e non ne ho mai sentito parlare. Ma su internet hanno un sito?
    Io a verona avevo trovato a suo tempo solo un tempio cingalese.
     
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  6. pepper_sauce
     
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    CITAZIONE (Morgoth333 @ 15/1/2011, 18:48)
    Sono stato per parecchio tempo a Verona e non ne ho mai sentito parlare. Ma su internet hanno un sito?
    Io a verona avevo trovato a suo tempo solo un tempio cingalese.

    Certo, c'è il sito, è anche nel mio post. Eccolo qua.
    E' anche abbastanza completo.
    Comunque si è a Verona, ma abbastanza fuori, c'è da prendere un bus e sgambettare...
     
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  7. dorje e gabbana
     
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    Eh ma se ti fai prima na bella bottiglia di Amarone, vista la zona, vedi come sgambetti bene bene

    Se il centro ti piace sarai pronto per lo Yoga di-vino ( o si dice della divinità, non ricordo più bene....)

    E pure se se il centro non fosse sto gran che nun ti incazzi e torni a casa contento, con l'ausilio di una seconda bottiglia al ritorno....


    La vita è assai bella se te la sai goder... :drunk:
     
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  8. pepper_sauce
     
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    CITAZIONE (dorje e gabbana @ 15/1/2011, 22:18)
    Eh ma se ti fai prima na bella bottiglia di Amarone, vista la zona, vedi come sgambetti bene bene

    Se il centro ti piace sarai pronto per lo Yoga di-vino ( o si dice della divinità, non ricordo più bene....)

    E pure se se il centro non fosse sto gran che nun ti incazzi e torni a casa contento, con l'ausilio di una seconda bottiglia al ritorno....


    La vita è assai bella se te la sai goder... :drunk:

    :lol: La presenza di ottimo vino sul territorio, è un bell'incentivo!
    D&G mi pareva tu avessi menzionato in qualche tuo post Kyabje Tenga Rinpoche, sbaglio forse?
     
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  9. dorje e gabbana
     
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    Di sfuggita....un mio conoscente Lama occidentale, che ha fatto il ritiro di 3 anni con gli Shanpa Kagyu lo stimava tantissimo (mo Tenga è morto ahò)
    E voleva qualche anno fa partire per l'india per richiedere spiegazioni e istruzioni specifiche su alcuni punti delicati dello stadio di completamento di un Ydam-Protettore allo stesso tempo, ma prima di partire apprese della sua morte.
    Era desolato e piangeva quando lo incontrai in quei giorni....
    Gli dissi: "ma perchè sei cos' triste, era il tuo lama radice?"
    Lui mi disse no, il mio lama radice era un altro maestro, ma piango perchè morto Tenga il lignaggio Shampa che io pratico si può considerare andato in malora perchè non c'è più nessun Dagpo, detentore supremo degli insegnamenti segreti del lignaggio, Shanpa vivo.....e quindi dovrò praticare il resto della mia vita con le poche istruzioni che ho ricevuto in ritiro, senza speranza di ricevere le altre istruzioni cruciali più avanzate che solo un Lama come Tenga poteva darci all'interno del mio lignaggio Shanpa.

    IO rimasi molto colpito e per qualche giorno fui triste anche io, avendo avuto diverse trasmissioni Shanpa che pratico tutt'oggi.....in modo essenziale, ma capivo a cosa si riferiva con precisione.... :cry:
     
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  10. pepper_sauce
     
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    CITAZIONE (dorje e gabbana @ 15/1/2011, 22:41)
    Di sfuggita....un mio conoscente Lama occidentale, che ha fatto il ritiro di 3 anni con gli Shanpa Kagyu lo stimava tantissimo (mo Tenga è morto ahò)
    E voleva qualche anno fa partire per l'india per richiedere spiegazioni e istruzioni specifiche su alcuni punti delicati dello stadio di completamento di un Ydam-Protettore allo stesso tempo, ma prima di partire apprese della sua morte.
    Era desolato e piangeva quando lo incontrai in quei giorni....
    Gli dissi: "ma perchè sei cos' triste, era il tuo lama radice?"
    Lui mi disse no, il mio lama radice era un altro maestro, ma piango perchè morto Tenga il lignaggio Shampa che io pratico si può considerare andato in malora perchè non c'è più nessun Dagpo, detentore supremo degli insegnamenti segreti del lignaggio, Shanpa vivo.....e quindi dovrò praticare il resto della mia vita con le poche istruzioni che ho ricevuto in ritiro, senza speranza di ricevere le altre istruzioni cruciali più avanzate che solo un Lama come Tenga poteva darci all'interno del mio lignaggio Shanpa.

    IO rimasi molto colpito e per qualche giorno fui triste anche io, avendo avuto diverse trasmissioni Shanpa che pratico tutt'oggi.....in modo essenziale, ma capivo a cosa si riferiva con precisione.... :cry:

    Immagino non sia un bel momento apprendere notizie del genere.
    Tuttavia, non trovo nessun comunicato della sua morte in rete. Sicuri parliamo dello stesso Lama? Gli utlimi aggiornamenti sul suo stato di salute che ho trovato risalgono al 2010, anno in cui ha subito un intervento di amputazione del piede poraccio.
     
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  11. dorje e gabbana
     
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    Scusate L'alzeimer avanza ahahaah :lol:
    Io stavo pensando al grande Bokar Rinpche, morto nel 2004, erede di Kalu rinpoche....non so come ho parlato di Tenga in luogo di Bokar.... lapsus linguae:wub:
    Bokar è Shanpa, mentre Tenga è un purissimo karma Kaltzang.....
    Il protettore di cui parlavo era Mahakala Ciadrupa, supremo ydam-dharmapala degli Shanpa kagyu, da quando Kalu Rinpoche, dicitur abbia trovato raggiunto la suprema realizzazione attraverso la sua pratica stando 12 anni in ritiro. La cosa interessante è che nessuno tra gli Shanpa prima di lui aveva praicto Mahakala come ydam di realizzazione, ma solo come protettore, essendo per lo stadio di completamento pià legati agli yoga di Niguma...

    Cmq Tenga è vivo è lotta insieme a noi.....Purtroppo Bokar ci ha invece abbandonato, per il cordoglio degli Shanpa e anche mio....anche se non lo ho mai incontrato personalmente....ma ne ho sentito parlare benissimo... :wub:

    Fcufate, Fcufate tantiffimo!!! :P

    Edited by dorje e gabbana - 15/1/2011, 23:15
     
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  12. pepper_sauce
     
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    CITAZIONE (dorje e gabbana @ 15/1/2011, 22:59)
    Scusate L'alzeimer avanza ahahaah :lol:
    Io stavo pensando al grande Bokar Rinpche, morto nel 2004, erede di Kalu rinpoche....non so come ho parlato di Tenga in luogo di Bokar.... lapsus linguae:wub:
    Bokar è Shanpa, mentre Tenga è un purissimo karma Kaltzang.....

    Fcufate, Fcufate tantiffimo!!! :P

    M'ammazzi i Lama prima che ancora li incontri! :cry:
    :D Ffei pfedonato!
     
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  13. Chos
     
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    CITAZIONE (dorje e gabbana @ 15/1/2011, 22:59) 
    Bokar è Shanpa,


    Il protettore di cui parlavo era Mahakala Ciadrupa, supremo ydam-dharmapala degli Shanpa kagyu, da quando Kalu Rinpoche, dicitur abbia trovato raggiunto la suprema realizzazione attraverso la sua pratica stando 12 anni in ritiro. La cosa interessante è che nessuno tra gli Shanpa prima di lui aveva praicto Mahakala come ydam di realizzazione, ma solo come protettore, essendo per lo stadio di completamento pià legati agli yoga di Niguma...

    A) Mi voglio accodare anch'io al commosso ricordo di Bokar Rinpoche, dall'insegnamento cristallino... chiaro e profondo nello stesso tempo.
    Lo voglio ricordare con questa sua constatazione nata dal suo incontro con gli occidentali (si recava spesso in Francia) :

    <<...gli occidentali sono in generale agitati da troppi pensieri, troppi progetti o troppe preoccupazioni. Hanno la mente troppo portata al cambiamento, pensano di avere bisogno di insegnamenti sempre più nuovi, incontrare sempre più lama e avere bisogno di pratiche sempre diverse; questa difficoltà a stabilizzarsi impedisce l'approfondimento e un vero progresso......>>

    B) Tema Dharmapala o protettori. Per le scuole Sarma vi è una netta differenza tra un dharmapala e un yidam, non sono la stessa cosa, non svolgono lo stesso ruolo. Mentre per la scuola nyingma i dharmapala vengono praticati come yidam. Infatti iconograficamente vengono - a differenza dell'iconografia sarma - rappresentati spesso con le ali. Quindi affermare che Bokar Rimpoche, grande lama kagyupa insegnava (cosa che per altro non mi risulta, anche sapendo che ha ricevuto su consiglio di Kalu Rinpoche diverse iniziazioni da Dilgo Kyentse Rinpoche) una pratica che appartiene alla scuola nyingma (tanto vale recarsi presso un lama nyingmapa) è un'affermazione provocatoria , vuol far passare lo stesso messaggio - che su questo forum va ormai di moda - che è quello di fare intendere una certa superiorità della tradizione nyingmapa sulle altre scuole tibetane e vedere tutto con i soli occhiali nyingmapa. Cosa naturalmente falsissima e fuorviante.

    C) Per quanto riguarda Sangye Nyenpa Rinpoche è il decimo tulku di un lignaggio purissimo di Siddha che risale al xv secolo, e sono noti appunto per le loro potenti siddhi.

     
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  14. hamsa
     
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    CITAZIONE (Chos @ 16/1/2011, 15:44) 
    A) Mi voglio accodare anch'io al commosso ricordo di Bokar Rinpoche, dall'insegnamento cristallino... chiaro e profondo nello stesso tempo.
    Lo voglio ricordare con questa sua constatazione nata dal suo incontro con gli occidentali (si recava spesso in Francia) :

    <<...gli occidentali sono in generale agitati da troppi pensieri, troppi progetti o troppe preoccupazioni. Hanno la mente troppo portata al cambiamento, pensano di avere bisogno di insegnamenti sempre più nuovi, incontrare sempre più lama e avere bisogno di pratiche sempre diverse; questa difficoltà a stabilizzarsi impedisce l'approfondimento e un vero progresso......>>

    B) Tema Dharmapala o protettori. Per le scuole Sarma vi è una netta differenza tra un dharmapala e un yidam, non sono la stessa cosa, non svolgono lo stesso ruolo. Mentre per la scuola nyingma i dharmapala vengono praticati come yidam. Infatti iconograficamente vengono - a differenza dell'iconografia sarma - rappresentati spesso con le ali. Quindi affermare che Bokar Rimpoche, grande lama kagyupa insegnava (cosa che per altro non mi risulta, anche sapendo che ha ricevuto su consiglio di Kalu Rinpoche diverse iniziazioni da Dilgo Kyentse Rinpoche) una pratica che appartiene alla scuola nyingma (tanto vale recarsi presso un lama nyingmapa) è un'affermazione provocatoria , vuol far passare lo stesso messaggio - che su questo forum va ormai di moda - che è quello di fare intendere una certa superiorità della tradizione nyingmapa sulle altre scuole tibetane e vedere tutto con i soli occhiali nyingmapa. Cosa naturalmente falsissima e fuorviante.

    C) Per quanto riguarda Sangye Nyenpa Rinpoche è il decimo tulku di un lignaggio purissimo di Siddha che risale al xv secolo, e sono noti appunto per le loro potenti siddhi.

    Grazie, Chos, per le consuete perle.
     
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  15. dorje e gabbana
     
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    Chos....come al solito ragioni in modo contorto......anzi sragioni....

    CITAZIONE
    B) Tema Dharmapala o protettori. Per le scuole Sarma vi è una netta differenza tra un dharmapala e un yidam, non sono la stessa cosa, non svolgono lo stesso ruolo. Mentre per la scuola nyingma i dharmapala vengono praticati come yidam. Infatti iconograficamente vengono - a differenza dell'iconografia sarma - rappresentati spesso con le ali. Quindi affermare che Bokar Rimpoche, grande lama kagyupa insegnava (cosa che per altro non mi risulta, anche sapendo che ha ricevuto su consiglio di Kalu Rinpoche diverse iniziazioni da Dilgo Kyentse Rinpoche) una pratica che appartiene alla scuola nyingma (tanto vale recarsi presso un lama nyingmapa) è un'affermazione provocatoria , vuol far passare lo stesso messaggio - che su questo forum va ormai di moda - che è quello di fare intendere una certa superiorità della tradizione nyingmapa sulle altre scuole tibetane e vedere tutto con i soli occhiali nyingmapa. Cosa naturalmente falsissima e fuorviante.

    Non sei informato sui fatti di cui stiamo parlando nello specifico, parti da generalizzazioni ed assunti sbagliati e da come parli non hai mai ricevuto iniziazioni di Mahakala Ciadrupa della tradizione Shanpa Kagyu, parti da affermazioni erronee e concludi con affermazioni ancora più erronee.

    Argomenta in modo specifico quali Dharmapala con le ali sono praticati dalla scuola Nyma come Ydam......questo non è affatto vero ed è frutto di tue allucinazioni malate ......quindi argomenta in modo serio...

    I tentativi pericolosi di adombrare superiorità di una scuola sull'altra, nel mio post precedente, esistono solo nella tua mente, e sono frutto anche stavolta di allucinazioni perchè io nel post precedente ho nominato solo la scuola Shanpa Kagyu, che è una scuola sarma e non Nyma.
    Quindi da dove verrebbe il tentativo di imporre la superirorità di una scuola sull'altra?

    Mi pare che tu ignori completamente come Kalu rinpoche nel ritiro di 12 anni aveva ricevuto istruzioni speciali direttamente da Mahakala Ciadrupa che gli trasmise il suo tza lung tigle o yoga dello stadio di completamento, che praticò intensamente e con al quale si realizzò e sviluppò la sua pratica in modo perfetto.
    Questa fu una novità perchè prima di Kalu non si praticava negli shanpa Kagyu questo tipo di tza lung, ma si praticavano gli yoga di niguma per lo stadio di completamento, ancora praticati insieme ai nuovi yoga dello stato di completamento di mahakala ciadrupa insegnati da kalu ai suoi discepoli
    Ma questo è solo un fatto e non il tentativo, di fsr passare nessun messaggio


    Tu poi ignori molte cose sui protettori, da quello che scirivi, e fai una confusione tremenda tra i mahakala di una scuola con quelli di un'altra, cha hanno nomi, iconografie e caratterstiche diverse, perchè gonpo o mahakala non è solo il nome di un singolo essere, ma di una classe intera di esseri i gonpo a cui appartengono apputnto tutti i deiversi singoli mahakala con cui le diverse cuole interagiscono, imostrando che non conosci l'agomento....

    Infatti confondi i Mahakala praticato dagli Shanpa Kagyu che si chiama Ciadrupa, da quello della scuola Karma Kagyu che si chiama Bernak chen, con quello praticato nei cicli moderni terma (da Jigme LInpa in poi) Nyma che per la maggior parte dei casi è mahakala Gonpo Manin.
    Esistono eccezioni a tale ultimo fatto, essendo Mahakala Ciadrupa anche il protettore speciale dell'intero Ciclo Koncio Cidu e quinid praticato anche dai Kagyu e dagli Nyma pa, ma nel Koncio Cidu nessuno aveva praticto Ciadrupa non solo come Da Kiè, cioè effettuando l'autogenerazione come Dharmapala in luogo dell'Ydam ne aveva praticato Tza lug tigle speciali legati a Mahakala Ciadrupa, come lui ricevette in ritiro direttamente.

    Mahakala a sei braccia o Ciadrupa, è conosciuto in ogni caso e praticato anche nella scuola Gelugpa, assieme al mahakala a quattro Braccia, oltre i diversi protettori legti ai cicli specifici come Kala Rupa che è la guadia o protettore speciale associata a Dorje Jije o Yamantaka....

    Le iniziazioni dei protettori vengono date normalmente in 3 modi:
    1)Je nang el protettore singolo, legato all'offerta della torma Per esempio solo Je nang di mahakala Ciadrupa. Si conferisce in due opre circa
    2) Je nang che comprende anche l'autorizzazione e il samaya della offerta della torma al corteo del Cho Gyon principale (o Dharmapala), corteo formato da esseri molto potenti e poco illuminati ma legati da samaya. In tal caso intorno a Ciadrupa abbiamo altri 5 protettori secondari, ma potentissimi tra cui spicca anche Re Ma di una forma di Kali, indicata come consorte di mahakala o mahakali. Si conferisce in due ore circa
    3) Grande iiniziazionie del dharmapala e del corteo, dato in 3 giorni invece che in due ore, che comprende la auorizzazioni a svolgere azioni magiche speciali e non solo....e crea soprattutto un legame indisolubile tra i praticante ed il DharmapalaQuesta ultima iniziazione nella scuola Nyma è detta anche iniziazione del cuore della goccia segreta dei protettori, dove il tigle indistruttibile dei Dahrmapala viene per iniziazione associato alla goccia indistruttibile del praticante e da quel momento in poi tale unione e protezione sarò limitata non solo a quella vita ed a quel corpo fisico del praticante, ma a tutte le vite future cosa che ti porterà infallibilmente a reincontrare il lama che ti ha conferito questa iniziazione nelle vite futrure senza possibilità di interferenze o ostacoli, perchè i tuoi venti sottilissimi saranno guidati in questa vita e nel bardo dall'energia dei Dharmapala. Questa iniziazione è conisderata molto segreta, e non mi risulta sia data nei centri. Io sono stato molto fortunato ad averla ricevuta nel 1995 dal mio Tza wai lama e alcuni Dagpo Nyma quando hanno saputo che era stata conferita ad un occidentale, per intero e senza omissioni, erano piuttosto incazzati,l perchè di fatto equivaleva ad una di quelle pratiche di vero potere tantrico che i tibetani non mollano nemmento se ti spari......dopo venti anni di assidua conoscenza tra maestro e discepolo.....

    Comunqe a riprova della inesattezza dele tue affermazioni, viene detto anche da lama della scuola Gelugpa, che se hai ricevuto una iniziazione completa di un protettore e non solo il jenang della torma puoi visualizzarti incaso di grandi ed eccezionali ostacoli, puoi autogenerarti come protettore usando il Da kie o L' autogenerazine nella forma, almeno questo ce lo disse a perugia dove lo invitammo tante volte Il compianto Geshe Ciampa Gyatzo, grande maestro di Vajrayana visti i segni di profonda mahamudra che ha manifestato alla sua morte.....sotto gli occhi di tutti rimanendo più di una settimana in chiara luce, nella posizione di meditazione, dopo che il cuore si era fermato.
    Ma questo utilizzo del Da kie da parte dei gelugpa è un fatto del tutto eccezionale legto a condizioni di estremo pericolo, e non prevede in nessun caso uno yoga di tza lung speciale del protettore come nel caso degli Shanpa Kagyu.

    Guarda, Chos, niente di personale, non è per beccarti ogni volta, ma se dici delle cose non solo inesatte, ma anche assurde.....questo va evidenziato.....
    scriverei quello che scrivo a chiunqe e non solo con te... perchè se non vengono rettificate le tue affermazioni, stiamo di fatto avalando la circolazione di informazione sbagliate sui dharmapala, e questo non posso farlo, essendo una via che ho praticato e pratico intensamente da anni.

    A questo punto quindi Chos chi sono i tuoi maestri?
    Sarebbe il caso che tu lo dicessi se vuoi continuare a discutere di Vajrayana in modo corretto e trasparente con tutti e non farci pensare in base quello che scrivi le tue fonti siano solo i libri e non lama che ti hanno forntito Wang, lung e tri, come molti nel forum mi hanno scritto con msp.....Quindi su coraggio la verità non fa mai male, se è tale e non devi invertartela..

    Io i lama con cui ho studiato, su richiesta di altri utenti li ho citati in tanti i post, senza reticenza, come fanno qui tutti sul forum.
    Ma mi pare che tu non abbia ancora detto chi siano stati i tuoi lama nonostante tanti utenti qui te lo abbiamo chiesto.....e ti sia nascosto sdmpre dietro un dito.....

    Forse i tuoi lama radice sono Chiara Luce edizioni e Snow Lion? In caso contrario fornisci indicazioni specifiche in merito, altrimenti sarebbe meglio che concentrassi i tuoi sforzi su cose tipo settimana engimistica, dove non servono iniziazioni ed istruzioni da parte di lama vivi
    Grazie


    Edited by dorje e gabbana - 16/1/2011, 18:37
     
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