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dorje e gabbana.
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Chos....come al solito ragioni in modo contorto......anzi sragioni.... CITAZIONEB) Tema Dharmapala o protettori. Per le scuole Sarma vi è una netta differenza tra un dharmapala e un yidam, non sono la stessa cosa, non svolgono lo stesso ruolo. Mentre per la scuola nyingma i dharmapala vengono praticati come yidam. Infatti iconograficamente vengono - a differenza dell'iconografia sarma - rappresentati spesso con le ali. Quindi affermare che Bokar Rimpoche, grande lama kagyupa insegnava (cosa che per altro non mi risulta, anche sapendo che ha ricevuto su consiglio di Kalu Rinpoche diverse iniziazioni da Dilgo Kyentse Rinpoche) una pratica che appartiene alla scuola nyingma (tanto vale recarsi presso un lama nyingmapa) è un'affermazione provocatoria , vuol far passare lo stesso messaggio - che su questo forum va ormai di moda - che è quello di fare intendere una certa superiorità della tradizione nyingmapa sulle altre scuole tibetane e vedere tutto con i soli occhiali nyingmapa. Cosa naturalmente falsissima e fuorviante.
Non sei informato sui fatti di cui stiamo parlando nello specifico, parti da generalizzazioni ed assunti sbagliati e da come parli non hai mai ricevuto iniziazioni di Mahakala Ciadrupa della tradizione Shanpa Kagyu, parti da affermazioni erronee e concludi con affermazioni ancora più erronee.
Argomenta in modo specifico quali Dharmapala con le ali sono praticati dalla scuola Nyma come Ydam......questo non è affatto vero ed è frutto di tue allucinazioni malate ......quindi argomenta in modo serio...
I tentativi pericolosi di adombrare superiorità di una scuola sull'altra, nel mio post precedente, esistono solo nella tua mente, e sono frutto anche stavolta di allucinazioni perchè io nel post precedente ho nominato solo la scuola Shanpa Kagyu, che è una scuola sarma e non Nyma.
Quindi da dove verrebbe il tentativo di imporre la superirorità di una scuola sull'altra?
Mi pare che tu ignori completamente come Kalu rinpoche nel ritiro di 12 anni aveva ricevuto istruzioni speciali direttamente da Mahakala Ciadrupa che gli trasmise il suo tza lung tigle o yoga dello stadio di completamento, che praticò intensamente e con al quale si realizzò e sviluppò la sua pratica in modo perfetto.
Questa fu una novità perchè prima di Kalu non si praticava negli shanpa Kagyu questo tipo di tza lung, ma si praticavano gli yoga di niguma per lo stadio di completamento, ancora praticati insieme ai nuovi yoga dello stato di completamento di mahakala ciadrupa insegnati da kalu ai suoi discepoli
Ma questo è solo un fatto e non il tentativo, di fsr passare nessun messaggio
Tu poi ignori molte cose sui protettori, da quello che scirivi, e fai una confusione tremenda tra i mahakala di una scuola con quelli di un'altra, cha hanno nomi, iconografie e caratterstiche diverse, perchè gonpo o mahakala non è solo il nome di un singolo essere, ma di una classe intera di esseri i gonpo a cui appartengono apputnto tutti i deiversi singoli mahakala con cui le diverse cuole interagiscono, imostrando che non conosci l'agomento....
Infatti confondi i Mahakala praticato dagli Shanpa Kagyu che si chiama Ciadrupa, da quello della scuola Karma Kagyu che si chiama Bernak chen, con quello praticato nei cicli moderni terma (da Jigme LInpa in poi) Nyma che per la maggior parte dei casi è mahakala Gonpo Manin.
Esistono eccezioni a tale ultimo fatto, essendo Mahakala Ciadrupa anche il protettore speciale dell'intero Ciclo Koncio Cidu e quinid praticato anche dai Kagyu e dagli Nyma pa, ma nel Koncio Cidu nessuno aveva praticto Ciadrupa non solo come Da Kiè, cioè effettuando l'autogenerazione come Dharmapala in luogo dell'Ydam ne aveva praticato Tza lug tigle speciali legati a Mahakala Ciadrupa, come lui ricevette in ritiro direttamente.
Mahakala a sei braccia o Ciadrupa, è conosciuto in ogni caso e praticato anche nella scuola Gelugpa, assieme al mahakala a quattro Braccia, oltre i diversi protettori legti ai cicli specifici come Kala Rupa che è la guadia o protettore speciale associata a Dorje Jije o Yamantaka....
Le iniziazioni dei protettori vengono date normalmente in 3 modi:
1)Je nang el protettore singolo, legato all'offerta della torma Per esempio solo Je nang di mahakala Ciadrupa. Si conferisce in due opre circa
2) Je nang che comprende anche l'autorizzazione e il samaya della offerta della torma al corteo del Cho Gyon principale (o Dharmapala), corteo formato da esseri molto potenti e poco illuminati ma legati da samaya. In tal caso intorno a Ciadrupa abbiamo altri 5 protettori secondari, ma potentissimi tra cui spicca anche Re Ma di una forma di Kali, indicata come consorte di mahakala o mahakali. Si conferisce in due ore circa
3) Grande iiniziazionie del dharmapala e del corteo, dato in 3 giorni invece che in due ore, che comprende la auorizzazioni a svolgere azioni magiche speciali e non solo....e crea soprattutto un legame indisolubile tra i praticante ed il DharmapalaQuesta ultima iniziazione nella scuola Nyma è detta anche iniziazione del cuore della goccia segreta dei protettori, dove il tigle indistruttibile dei Dahrmapala viene per iniziazione associato alla goccia indistruttibile del praticante e da quel momento in poi tale unione e protezione sarò limitata non solo a quella vita ed a quel corpo fisico del praticante, ma a tutte le vite future cosa che ti porterà infallibilmente a reincontrare il lama che ti ha conferito questa iniziazione nelle vite futrure senza possibilità di interferenze o ostacoli, perchè i tuoi venti sottilissimi saranno guidati in questa vita e nel bardo dall'energia dei Dharmapala. Questa iniziazione è conisderata molto segreta, e non mi risulta sia data nei centri. Io sono stato molto fortunato ad averla ricevuta nel 1995 dal mio Tza wai lama e alcuni Dagpo Nyma quando hanno saputo che era stata conferita ad un occidentale, per intero e senza omissioni, erano piuttosto incazzati,l perchè di fatto equivaleva ad una di quelle pratiche di vero potere tantrico che i tibetani non mollano nemmento se ti spari......dopo venti anni di assidua conoscenza tra maestro e discepolo.....
Comunqe a riprova della inesattezza dele tue affermazioni, viene detto anche da lama della scuola Gelugpa, che se hai ricevuto una iniziazione completa di un protettore e non solo il jenang della torma puoi visualizzarti incaso di grandi ed eccezionali ostacoli, puoi autogenerarti come protettore usando il Da kie o L' autogenerazine nella forma, almeno questo ce lo disse a perugia dove lo invitammo tante volte Il compianto Geshe Ciampa Gyatzo, grande maestro di Vajrayana visti i segni di profonda mahamudra che ha manifestato alla sua morte.....sotto gli occhi di tutti rimanendo più di una settimana in chiara luce, nella posizione di meditazione, dopo che il cuore si era fermato.
Ma questo utilizzo del Da kie da parte dei gelugpa è un fatto del tutto eccezionale legto a condizioni di estremo pericolo, e non prevede in nessun caso uno yoga di tza lung speciale del protettore come nel caso degli Shanpa Kagyu.
Guarda, Chos, niente di personale, non è per beccarti ogni volta, ma se dici delle cose non solo inesatte, ma anche assurde.....questo va evidenziato.....
scriverei quello che scrivo a chiunqe e non solo con te... perchè se non vengono rettificate le tue affermazioni, stiamo di fatto avalando la circolazione di informazione sbagliate sui dharmapala, e questo non posso farlo, essendo una via che ho praticato e pratico intensamente da anni.
A questo punto quindi Chos chi sono i tuoi maestri?
Sarebbe il caso che tu lo dicessi se vuoi continuare a discutere di Vajrayana in modo corretto e trasparente con tutti e non farci pensare in base quello che scrivi le tue fonti siano solo i libri e non lama che ti hanno forntito Wang, lung e tri, come molti nel forum mi hanno scritto con msp.....Quindi su coraggio la verità non fa mai male, se è tale e non devi invertartela..
Io i lama con cui ho studiato, su richiesta di altri utenti li ho citati in tanti i post, senza reticenza, come fanno qui tutti sul forum.
Ma mi pare che tu non abbia ancora detto chi siano stati i tuoi lama nonostante tanti utenti qui te lo abbiamo chiesto.....e ti sia nascosto sdmpre dietro un dito.....
Forse i tuoi lama radice sono Chiara Luce edizioni e Snow Lion? In caso contrario fornisci indicazioni specifiche in merito, altrimenti sarebbe meglio che concentrassi i tuoi sforzi su cose tipo settimana engimistica, dove non servono iniziazioni ed istruzioni da parte di lama vivi
Grazie
Edited by dorje e gabbana - 16/1/2011, 18:37.
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