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Shankar Kulanath
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Gorakhnath rappresenta un importantissimo nodo di congiunzione tra Buddhismo Vajrayana, Shivaismo Induista e Sciamanesimo.
Dai buddhisti, infatti, è ricordato come uno degli 84 Mahasiddha a fondamento della tradizione tantrica.
Contemporaneamente, però, si tratta di una figura ben più importante nell'Induismo, essendo il fondatore del Lignaggio Nath. E' considerato inoltre un Avatar di Shiva.
Se ci si chiede, pertanto, se si possa essere contemporaneamente buddhisti e induisti la risposta è sì, come questi illustri esempi dimostrano.
Oltre tutto, Gorakhnath è molto importante nella tradizione sciamanica nepalese, cosa che sanno in pochi. Da molti sciamani viene evocato come spirito Maestro o Divinità Tutelare e viene incorporato dallo sciamano in determinati riti. Questo ad esempio è un canto sciamanico (Sidky 2008, pag 26):
"Vieni mio Guru, vieni!
Sri Gorakhnath, Maestro
Gauri Parvati, Signore Mahadeva!
Trasformatevi in fuoco e fiamme
Venite
Spirito Jhankri
Vieni"
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Vajramuk.
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Basta studiare un pò lo Shivaismo Kashmiro, è cosi evidente che la pratica è la medesima, tuttavia Lopon ed altri (J. L. Achard) fanno un'analisi diversa:
This Nyagcig of Thigle Nyagcig means single (gcig) like the word one [gcig, gcig pu, eka(grata)] used in Shivaism. But this one nature of Shivaism is not the same as its meaning is completely different. They think that every individual person is dissolving into this nature and becomes inseperable oneness. The Thigle Nyagcig is realized individually and is not the same for other beings. In Dzogchen the Thigle Nyagcig encompasses all the existence, therefore it does not come to the consciousness and through meditation. That means you cannot use your consciousness for meditation (bsgom pa). Therefore when Dzogchen speaks about non-meditation (bsgom med) its meaning is that there should be already a clear state without delusion (ma ´khrul), agitation and drowsiness, because these are ordinary distur-bances to meditation, while there is no focusing or grasping – just leave as-it-is. When you are familiar with this this is Dzogchen meditation. Spontaneously be in meditation. This is meditation! This meditation has a completely different understanding.
[...]
Now the second part of the distinguishing of the different views (yang dag shan dbye) is concerning the views of the insiders (nang pa lta ba) or Buddhist views (bon chos lta ba). For the different views we had a threefold classification of views of being either deluded (´khrul pa), obscured (sgrib pa) or mistaken (gol ba). The view of the outsiders (phyi pa lta ba) is not only obscured but actually deluded(´khrul pa, bhranti). Such a view is the view of the Shivaits and the Vedanta. This view became very much in opposition with the Dzogchen view in ancient times because we can find these arguments already in the root-tantras (of the Magyü and Dzogchen).
riporto la nota intera (non ho capito se le note son state redatte da John Myrdhin Reynolds
o da Gerd Manusch nel commento al ma rgyud ye shes thig le'i mchan 'grel thar lam rab gsal )
Compare note 34 supra. Yongzin Rinpoche said on another occasion that Shivaism has also the practice of dark retreats, sky-gazing and sun-gazing just as it applies the method of following disappearing thoughts. But in the same way as they identify this empty state as absolute existing Shiva they confuse visions with their subtle mind. For a preliminary comparision of the seemingly parallel techniques in Dzogchen and Shivaism according to one Hindu tantra called Vijnana Bairava, see Jean-Luc Achard, L’Essence Perlée du Secret, Brepols, 1999, pp. 248-253. Besides the translation he used from Lilian Silburn, Le Vijnana Bairava, texte traduit et commente, Paris 1983 there as a new translation into German language: Bettina Bäumer, Vijnana Bairava, Das Göttliche Bewußtsein, Edition Adyar, 2003. This Tantra is in the context of the teachings of Kashmirian Shivaism called Trika, following the tradition Shaivagamas of the master Abhinivagupta (9.-10. cent.). Both translations show that in this old Tantra there is no comparable view with that of the Magyü or Dzogchen, although some very interesting terminology is found within. As it is shown in Kanti Chandra Pandey, Abhinivagupta; An historical and Philosophical Study, Varanasi, Chowkhamba Sanskrit Series Office, 1963 this “foremost scholar and polymath of this Kashmiri tradition, had among his teachers a Buddhist master.” Compare John Myrdhin Reynolds, The Golden Letters, Snow Lion Publications, Thaka, New York, 1996, pp. 237-247. Perhaps the ideas of the Magyü and the Dzogchen view influenced this tradition as Kashmir was a borderland to 9th century Western Tibet and may have been part of the Zhang Zhung confederation, which existed in this region before this date. Besides that there are two new editions of the Sanskrit texts and its translations in the Hindu tradition of the great Siddha Gorakshanatha. This is very important as this Siddha is also very respected in the Buddhist tantric tradition, especially in the histories of the 84 Mahasiddhas, rarely anything is known about his view and practice. The first book is Hathapradipika of Svatmarama (10 Chapters) with Yogaprakasika Commentary by Balakrsna, Edited by Dr. M.L. Gharote, Parimal Devnath, 2001, The Lonavala Yoga Institute, India. For the first time a 10 chapter version is found although the Gorakshasiddhanta-sangraha mentions it. The editor of this book, Svatmarama, dedicates and concludes these verses following in the lineage of Sri Sahajananda, i.e. Goraksa. The second book is by Gorakshanatha himself, The Guidelines of the Instruction of the Siddhas or Siddha-Siddhanta-Paddhati. This book shows somehow a view, meditation and activity leading to the fruit of accomplishing the state of an Avadhutayogin, integrating his view in all his daily activities without being distracted from his presence. See Jyotishman Dam, Shiva-Yoga, Eugen Diederichs Verlag, München 1998. A thorough study has to show wether these parallel expressions and similarities to Dzogchen are near to the real understanding of Dzogchen. Besides that, even that may be true, it is stated that there is no longer any living tradition and transmission alive at the present moment. See Bettina Bäumer, Der Sívaismus von Kashmir, Deutsches Yoga-Forum 1/05 & Kashmir Sívaismus, Deutsches Yoga-Forum 3/05.
Se qualcuno avesse questo scritto gliene sarei grato:
Jean-Luc Achard, L’Essence Perlée du Secret, Brepols, 1999
Anche perchè a me non risulta che: But in the same way as they identify this empty state as absolute existing Shiva they confuse visions with their subtle mind.. -
.Basta studiare un pò lo Shivaismo Kashmiro, è cosi evidente che la pratica è la medesima, tuttavia Lopon ed altri (J. L. Achard) fanno un'analisi diversa: ...
Anche perchè a me non risulta che: But in the same way as they identify this empty state as absolute existing Shiva they confuse visions with their subtle mind.
Pur avendo una matrice comune (l'essere umano?
) penso che shivaismo kashmiro e dzogchen siano uguali ma diversi. E' come se lo shivaismo avesse più un sostrato "energetico" (e non è un giudizio di valore ). Forse D. Brown nella sua approfondita analisi sugli stadi della meditazione coglie il segno: "Per gli induisti, tutte le vicissitudini degli eventi mentali sono manifestazione della 'stessa sostanza'. Per i buddhisti, ogni evento osservabile separatamente nel succedersi degli eventi mentali è 'istantaneo'".
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Vajramuk.
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Che conoscenza hai dello Shivaismo piemontese? 
È di quello Kashmiro?
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Da quello che ho capito dovresti essere tu l'esperto di shivaismo piemontese 
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Vajramuk.
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Basta studiare un pò lo Shivaismo Kashmiro, è cosi evidente che la pratica è la medesima, tuttavia Lopon ed altri (J. L. Achard) fanno un'analisi diversa: ...
Anche perchè a me non risulta che: But in the same way as they identify this empty state as absolute existing Shiva they confuse visions with their subtle mind.
Pur avendo una matrice comune (l'essere umano?) penso che shivaismo kashmiro e dzogchen siano uguali ma diversi. E' come se lo shivaismo avesse più un sostrato "energetico" (e non è un giudizio di valore ). Forse D. Brown nella sua approfondita analisi sugli stadi della meditazione coglie il segno: "Per gli induisti, tutte le vicissitudini degli eventi mentali sono manifestazione della 'stessa sostanza'. Per i buddhisti, ogni evento osservabile separatamente nel succedersi degli eventi mentali è 'istantaneo'".
Scherzi a parte, certo che è diverso, ma il metodo della pratica è il medesimo, questo lo afferma anche Lopon solo che lui interpreta Shambavopaya come il dimorare nello stato senza pensieri, strana intepretazione. Vorrei leggere Jean Luc Achard sul Vijnanabhairavatantra.. -
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Shankar Kulanath
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A me questa affermazione non convince molto, onestamente.
Non dimentichiamo inoltre che la differenza tra - per esempio - Dzogchen e Shivaismo non è più grande di quella che può esserci tra Dzogchen e altre filosofie buddhiste, o tra Shivaismo e altre filosofie induiste.. -
.A me questa affermazione non convince molto, onestamente.
Non dimentichiamo inoltre che la differenza tra - per esempio - Dzogchen e Shivaismo non è più grande di quella che può esserci tra Dzogchen e altre filosofie buddhiste, o tra Shivaismo e altre filosofie induiste.
Allora diciamo così: ho trovato risonante l'affermazione di Brown, che non so se è corretta, ma è la sintesi di anni di confronto e di studio degli stadi di meditazione di tradizioni diverse (tra cui appunto quella buddhista e quella induista), e l'ho utilizzata per far passare una sensazione basata sugli incontri e sulla pratica, più che sui testi. Per me le pratiche indiane continuano ad avere un sapore diverso da quelle tibetane ma non è qualcosa che ha a che fare con la qualità o il meglio-peggio
Comunque, ho portato il discorso su un aspetto parallelo a quello da cui sei partito tu e che poi ha proseguito ancora in altra forma Vajramuk
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Shankar Kulanath
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CITAZIONEPer me le pratiche indiane continuano ad avere un sapore diverso da quelle tibetane
Si, su questo non c'è dubbio. Hanno tendenzialmente un sapore diverso.
Va però detto che in Nepal vanno a confondersi; ad esempio il modo in cui praticano il Tantra i buddhisti in Nepal si avvicina a come lo praticano gli indiani.
Comunque, torniamo in topic
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Vajramuk.
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Ah, ho scoperto che Jean Luc Achard la pensa come me e tanti altri.
Le micropratiche del Vijnanabhairava sono simili in tutto e per tutto alle pratiche Dzogchen e Vimalamitra conosceva di sicuro quel testo. L'inclusivismo daltronde è sempre stato molto diffuso in India..
link: Questo è Andre Padoux che recensisce Achard:
La vision de l’espace
vide, l’absorption dans la conscience pure, ou
la place donnée à la notion de liberté en tant
que nature essentielle de la conscience, par
exemple, sont tout à fait proches de ce que l’on
trouve dans le « non-dualisme de la conscience
» (samvidadvaya) du shivaïsme Trika
(qui fut parfois nommé « doctrine de la
liberté » – svatantryavada). Très shivaïte aussi,
et conforme aux usages des siddha est le fait
que dans le rDzogs chen la pratique yogique
importe plus que la doctrine. Comme on sait
maintenant (grâce notamment aux travaux
d’Alexis Sanderson) que le Canon bouddhique
tibétain, les Yoginitantras notamment, a été fortement
influencé par les notions et les pratiques
des tantras shivaïtes, il semblerait qu’il y aurait
deux formes de l’influence indienne shivaïte au
Tibet : c’est un point qui mériterait une étude
attentive.
L’A. examine enfin les emprunts qui, au
Tibet, ont pu être faits d’une tradition à une
autre, qu’il s’agisse d’éléments Bon po repris
dans un texte de la tradition Nying ma pa, ou de
passages communs à un texte rDzogs chen et au
Bon po. Un peu curieusement, il traite de ces
emprunts comme de ‘plagiats’, alors que dans
le monde de culture traditionnelle indienne
l’inclusion dans une œuvre d’éléments ou de
passages d’ouvrages antérieurs est d’usage courant
; c’est un des effets de l’Inklusivismus –
pour parler comme Hacker. Mais c’est là un
point de détail. L’important est que la nature de
la présence ainsi attestée, dans le rDzogs chen,
d’éléments antérieurs paraît à l’A. devoir orienter
la recherche des sources vers l’Inde et le
shivaïsme : c’est à ce propos qu’il cite en terminant
des passages du Vijnanabhairava. Comme
je le disais ci-dessus, il y a entre le rDzogs chen
et le shivaïsme non dualiste cachemirien, pour
le moins, un « air de famille », qui paraît bien
justifier une recherche plus poussée, appuyée
sur un examen plus étendu des textes sanskrits.
Il faut souhaiter que l’A., aidé au besoin
d’indianistes, puisse l’entreprendre.
L’ouvrage, témoin d’une recherche méticuleuse
et approfondie et d’une exceptionnelle
érudition, n’est pas d’une lecture facile. Il
apportera toutefois à ceux qui auront le courage
de s’y plonger une riche moisson de faits et de
très intéressantes perspectives.
André Padoux.
Sanderson (per gli aspiranti sciamannati)::
Śākta Procedures for Weather Control and other
Supernatural Effects through Power over Nāgas:
Gārudika Passages in the Śākta Jayadrathayāmala
www.alexissanderson.com/uploads/6/2...rials_in_jy.pdf
Yamantaka, Mahakala, Vajrabhairava ...:
https://books.google.it/books?id=XXgy1WvZC...nderson&f=false
https://books.google.it/books?id=38gxbEft3...nderson&f=false
https://books.google.it/books?id=-fvKVDxcJ...20Shiva&f=false
https://books.google.it/books?id=DbxE8zOuR...hairava&f=false
https://books.google.it/books?id=-kZFzHCui...20Saiva&f=false
Edited by Vajramuk - 18/4/2016, 12:48. -
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Shankar Kulanath
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"Poiché la religione Newar è rivestita dei panni dell'Induismo e del Buddhismo, la natura del suo pantheon deve essere esaminata nel contesto dei principi di queste due religioni [...]. Al suo livello più alto, il Buddhismo Newar è essenzialmente monoteistico ed è fondato sulla credenza in un unico Dio Supremo: Adi Buddha. [...] La figura di Buddha è apertamente identificata con quella di Shiva"
Gopan Singh Nepali. 1965. The Newar, an Ethno-Sociological Study of a Himalayan Community. Bombay. pag 288 e 291
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Shankar Kulanath
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«Il Mondo che è stato creato da Shiva e Parvati si è spaccato in miliardi di emozioni, apparenze, realtà. Ma alla fine tutti gli dèi, le dée, tutti gli esseri e i mondi sono Uno. Essi restano entro il nodo primordiale della creazione, dentro un bindu» Mohan Rai, sciamano nepalese.
vedi Muller-Ebeling C. et all. 2002. Shamanism and Tantra in the Himalayas, Vermont, Inner Traditions. p 33
. -
Vajramuk.
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Shiva e Parvati sono Kadag e Lhun Grub, vuoto ed energia, Samantabhadra e Samanthabadri in unione, il Rigpa. . -
KD..
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Ecco un tema affascinante. Parlare di Goraksa o Gorakhnath e della sua scuola Nathyogin. Una spiritualità hindu ancora vitale e molto praticata nel territorio indo-nepalese. Sulla indubitabile e antica unione con la corrente buddhista vajrayana, sarebbe veramente utile approfondire, questi aspetti così poco conosciuti in Occidente. .
Gorakhnath nello Sciamanesimo Nepalese |
