Quanti di voi sono vegetariani o vegani ?

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    :lol2: sangue sardo ebbi!!!! :lol:
     
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    piccolo haijin

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    Sarei felicissima di averti come ospite e ovviamente ti offrirei più di un'insalata :)

    grazie, troppo gentile.
    comincia a preparare le braci, allora... arriva mangiafuoco!



    :lol: :lol: :lol:

    CITAZIONE
    :lol2: sangue sardo ebbi!!!! :lol:

    ah!, bella scusa.
    tieni a bada il cetriolo, comunque, se no me ne sto a casa... :lol: :lol: :lol:
     
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  3. Jayanti
     
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    CITAZIONE (eizo @ 16/3/2015, 13:51) 
    grazie, troppo gentile.
    comincia a preparare le braci, allora... arriva mangiafuoco!

    Ehm... si è parlato di "finocchi" non "Pinocchi"... :P
     
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    piccolo haijin

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    CITAZIONE (Jayanti @ 16/3/2015, 13:53) 
    CITAZIONE (eizo @ 16/3/2015, 13:51) 
    grazie, troppo gentile.
    comincia a preparare le braci, allora... arriva mangiafuoco!

    Ehm... si è parlato di "finocchi" non "Pinocchi"... :P

    :lol: :lol: :lol:

    ho il naso lungo, non badarci! :lol: :lol: :lol:
     
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  5. MatteoMatty
     
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    CITAZIONE (Jayanti @ 15/3/2015, 22:38) 
    CITAZIONE (MatteoMatty @ 15/3/2015, 21:38) 
    i tuoi interventi sono proprio anti-logici spesso.. questo tuo post non ha senso come risposta al mio, visto che non ho fatto affermazioni contrarie a quelle che tu hai detto.

    Mi dispiace contraddirti ma il mio post è perfettamente logico in quanto risponde a ciò che tu hai scritto sotto quello di Šonahah, come chiaramente si evince dai quote.

    Allora, ricapitoliamo:
    Sonah ha scritto che tolti gli animali si possono mangiare moltissime altre cose e fa l'esempio di fusilli di grano d'uro insaporiti con olio d'oliva.
    Io ho risposto che la roba che ha scritto non c'entra una mazza, perché non sostituisce sul piano nutrizionale piatti a base di carne o pesce.
    Tu hai risposto: un regime alimentare privo di carne e pesce evidentemente contiene sufficienti alternative nutrizionali tali da garantire lietamente la sopravvivenza di intere civiltà e popoli.

    Lol e ti pare una risposta logica?
    Come se io avessi affermato il contrario :lol:
     
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  6. Jayanti
     
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    CITAZIONE (MatteoMatty @ 16/3/2015, 15:38) 
    CITAZIONE (Jayanti @ 15/3/2015, 22:38) 
    Mi dispiace contraddirti ma il mio post è perfettamente logico in quanto risponde a ciò che tu hai scritto sotto quello di Šonahah, come chiaramente si evince dai quote.

    Allora, ricapitoliamo:
    Sonah ha scritto che tolti gli animali si possono mangiare moltissime altre cose e fa l'esempio di fusilli di grano d'uro insaporiti con olio d'oliva.
    Io ho risposto che la roba che ha scritto non c'entra una mazza, perché non sostituisce sul piano nutrizionale piatti a base di carne o pesce.
    Tu hai risposto: un regime alimentare privo di carne e pesce evidentemente contiene sufficienti alternative nutrizionali tali da garantire lietamente la sopravvivenza di intere civiltà e popoli.

    Lol e ti pare una risposta logica?
    Come se io avessi affermato il contrario :lol:

    Questa diatriba personale non mi sembra proficua e non riesco a coglierne l'aspetto divertente.
    Sarà che sono pesante e che ho pure una certa età.
    Comunque ti faccio notare che la mia risposta è perfettamente logica in quanto ti ho fatto garbatamente notare che un'alimentazione molto povera, a base di cereali e verdure, è alla base della sopravvivenza di interi popoli e quindi come tale rappresenta automaticamente un'alternativa valida a livello nutrizionale a quella contenente carne o pesce.
    Se tu non riesci a cogliere la conseguenzialità dei ragionamenti, evidentemente è perchè i tuoi neuroni utilizzano associazioni diverse dai miei.
    Della qual cosa non gliene frega nulla a nessuno.
     
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  7. MatteoMatty
     
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    CITAZIONE (Jayanti @ 16/3/2015, 15:48) 
    CITAZIONE (MatteoMatty @ 16/3/2015, 15:38) 
    Allora, ricapitoliamo:
    Sonah ha scritto che tolti gli animali si possono mangiare moltissime altre cose e fa l'esempio di fusilli di grano d'uro insaporiti con olio d'oliva.
    Io ho risposto che la roba che ha scritto non c'entra una mazza, perché non sostituisce sul piano nutrizionale piatti a base di carne o pesce.
    Tu hai risposto: un regime alimentare privo di carne e pesce evidentemente contiene sufficienti alternative nutrizionali tali da garantire lietamente la sopravvivenza di intere civiltà e popoli.

    Lol e ti pare una risposta logica?
    Come se io avessi affermato il contrario :lol:

    Questa diatriba personale non mi sembra proficua e non riesco a coglierne l'aspetto divertente.
    Sarà che sono pesante e che ho pure una certa età.
    Comunque ti faccio notare che la mia risposta è perfettamente logica in quanto ti ho fatto garbatamente notare che un'alimentazione molto povera, a base di cereali e verdure, è alla base della sopravvivenza di interi popoli e quindi come tale rappresenta automaticamente un'alternativa valida a livello nutrizionale a quella contenente carne o pesce.
    Se tu non riesci a cogliere la conseguenzialità dei ragionamenti, evidentemente è perchè i tuoi neuroni utilizzano associazioni diverse dai miei.
    Della qual cosa non gliene frega nulla a nessuno.

    Continui?
    Ma non vedi che il tuo commento in risposta al mio non ha senso in quanto hai contestato affermazioni che io non ho mai fatto, ovvero che non sia possibile sostituire i valori nutrizionali di una dieta onnivora con una senza carne e pesce? Dove l'ho scritta questa cosa qui?

    In ogni caso questa tua affermazione (un'alimentazione molto povera, a base di cereali e verdure, è alla base della sopravvivenza di interi popoli e quindi come tale rappresenta automaticamente un'alternativa valida a livello nutrizionale a quella contenente carne o pesce) è un sillogismo errato, in quanto il fatto che una dieta sia funzionale alla sopravvivenza non significa che sia un'alternativa nutrizionalmente valida ad una più completa come quella onnivora.
     
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  8. Jayanti
     
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    CITAZIONE (MatteoMatty @ 16/3/2015, 16:34) 
    CITAZIONE (Jayanti @ 16/3/2015, 15:48) 
    Questa diatriba personale non mi sembra proficua e non riesco a coglierne l'aspetto divertente.
    Sarà che sono pesante e che ho pure una certa età.
    Comunque ti faccio notare che la mia risposta è perfettamente logica in quanto ti ho fatto garbatamente notare che un'alimentazione molto povera, a base di cereali e verdure, è alla base della sopravvivenza di interi popoli e quindi come tale rappresenta automaticamente un'alternativa valida a livello nutrizionale a quella contenente carne o pesce.
    Se tu non riesci a cogliere la conseguenzialità dei ragionamenti, evidentemente è perchè i tuoi neuroni utilizzano associazioni diverse dai miei.
    Della qual cosa non gliene frega nulla a nessuno.

    Continui?
    Ma non vedi che il tuo commento in risposta al mio non ha senso in quanto hai contestato affermazioni che io non ho mai fatto, ovvero che non sia possibile sostituire i valori nutrizionali di una dieta onnivora con una senza carne e pesce? Dove l'ho scritta questa cosa qui?

    Qui:
    CITAZIONE (MatteoMatty @ 15/3/2015, 14:36) 
    CITAZIONE (Šonahah @ 14/3/2015, 23:24) 
    Come sappiamo, la chiave per una buona dieta è la varietà: tolti gli animali, rimangono tutti gli altri -moltissimi- cibi, nutrienti e gustosi; come i fusilli di grano duro con ruvide erbe di campo (appena scottate in acqua e aceto), insaporiti con quel filo d'olio d'oliva e nuvola di curcuma e peperoncino, preparati questa sera. Purtroppo nessuno di voi era a cena con me...

    Oddio non mi sembrano valide alternative quelle che hai elencato.. né dal punto di vista del gusto né nutrizionale. O_o

    CITAZIONE
    In ogni caso questa tua affermazione (un'alimentazione molto povera, a base di cereali e verdure, è alla base della sopravvivenza di interi popoli e quindi come tale rappresenta automaticamente un'alternativa valida a livello nutrizionale a quella contenente carne o pesce) è un sillogismo errato, in quanto il fatto che una dieta sia funzionale alla sopravvivenza non significa che sia un'alternativa nutrizionalmente valida ad una più completa come quella onnivora.

    Il mio non è un sillogismo. Credo di avere maggiore esperienza e conoscenza di te nel campo, a meno che tu non sia un nutrizionista. Conosco e m'interesso per lavoro degli studi sull'alimentazione umana. Come ho già detto più volte, qualunque affermazione di carattere generale è errata, tuttavia è un fatto che ci siano popolazioni il cui regime alimentare privo di carne e pesce non comporti alcun tipo di particolare carenza determinante a livello statistico.
    Se tu avessi un minimo di cognizione di causa nel campo, che evidentemente non hai, sapresti come l'alimentazione sia legata ad una serie di fattori tra cui anche la collocazione geografica di un popolo, la genetica ecc.
    Invece di continuare a fare polemica con me, magari leggiti un buon libro di antropologia evolutiva e fai qualche collegamento con i principi della nutrizione umana.

    Comunque sia, considero questa sterile discussione conclusa.
     
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    diciamo che i popoli citati da JAVANTI sarebbero ben felici di un piatto di carne :lol: comunque è vero.......si puo vivere con soli cereali senza carne , in quanto semplicemente una dieta di cereali si anno sempre proteine in quantita modesta,certo non nobili come le proteine della carne ma sufficienti al organismo, e poi, un paio di gallinelle le avevano questi popoli poveri ; basta un uovo a settimana e si prendevano le proteine nobili del albume :P (in quanto loro per fame non erano schizzinosi come noi moderni vegetariani o vegani)
     
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  10. MatteoMatty
     
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    CITAZIONE (Jayanti @ 16/3/2015, 16:49) 
    CITAZIONE (MatteoMatty @ 16/3/2015, 16:34) 
    CITAZIONE (Jayanti @ 16/3/2015, 15:48) 
    Questa diatriba personale non mi sembra proficua e non riesco a coglierne l'aspetto divertente.
    Sarà che sono pesante e che ho pure una certa età.
    Comunque ti faccio notare che la mia risposta è perfettamente logica in quanto ti ho fatto garbatamente notare che un'alimentazione molto povera, a base di cereali e verdure, è alla base della sopravvivenza di interi popoli e quindi come tale rappresenta automaticamente un'alternativa valida a livello nutrizionale a quella contenente carne o pesce.
    Se tu non riesci a cogliere la conseguenzialità dei ragionamenti, evidentemente è perchè i tuoi neuroni utilizzano associazioni diverse dai miei.
    Della qual cosa non gliene frega nulla a nessuno.

    Continui?
    Ma non vedi che il tuo commento in risposta al mio non ha senso in quanto hai contestato affermazioni che io non ho mai fatto, ovvero che non sia possibile sostituire i valori nutrizionali di una dieta onnivora con una senza carne e pesce? Dove l'ho scritta questa cosa qui?

    Qui:
    CITAZIONE (MatteoMatty @ 15/3/2015, 14:36) 
    CITAZIONE (Šonahah @ 14/3/2015, 23:24) 
    Come sappiamo, la chiave per una buona dieta è la varietà: tolti gli animali, rimangono tutti gli altri -moltissimi- cibi, nutrienti e gustosi; come i fusilli di grano duro con ruvide erbe di campo (appena scottate in acqua e aceto), insaporiti con quel filo d'olio d'oliva e nuvola di curcuma e peperoncino, preparati questa sera. Purtroppo nessuno di voi era a cena con me...

    Oddio non mi sembrano valide alternative quelle che hai elencato.. né dal punto di vista del gusto né nutrizionale. O_o

    CITAZIONE
    In ogni caso questa tua affermazione (un'alimentazione molto povera, a base di cereali e verdure, è alla base della sopravvivenza di interi popoli e quindi come tale rappresenta automaticamente un'alternativa valida a livello nutrizionale a quella contenente carne o pesce) è un sillogismo errato, in quanto il fatto che una dieta sia funzionale alla sopravvivenza non significa che sia un'alternativa nutrizionalmente valida ad una più completa come quella onnivora.

    Il mio non è un sillogismo. Credo di avere maggiore esperienza e conoscenza di te nel campo, a meno che tu non sia un nutrizionista. Conosco e m'interesso per lavoro degli studi sull'alimentazione umana. Come ho già detto più volte, qualunque affermazione di carattere generale è errata, tuttavia è un fatto che ci siano popolazioni il cui regime alimentare privo di carne e pesce non comporti alcun tipo di particolare carenza determinante a livello statistico.
    Se tu avessi un minimo di cognizione di causa nel campo, che evidentemente non hai, sapresti come l'alimentazione sia legata ad una serie di fattori tra cui anche la collocazione geografica di un popolo, la genetica ecc.
    Invece di continuare a fare polemica con me, magari leggiti un buon libro di antropologia evolutiva e fai qualche collegamento con i principi della nutrizione umana.

    Comunque sia, considero questa sterile discussione conclusa.

    Forse hai qualche problema cognitivo, o semplicemente di comprendonio.
    Ho scritto "non mi sembrano valide alternative quelle che hai elencato.. né dal punto di vista del gusto né nutrizionale" in risposta a QUESTE alternative: "i fusilli di grano duro con ruvide erbe di campo (appena scottate in acqua e aceto), insaporiti con quel filo d'olio d'oliva e nuvola di curcuma e peperoncino"

    Il resto del tuo post è fuorviante, visto che, come detto, le affermazioni che fai non l'ho mai contestate e anzi le appoggio relativamente, anche se mi pare di scorgere una certa confusione da parte tua in merito all'argomento.
    Leggi un attimino meglio i commenti altrui, prima di rispondervi in modo fuorviante e inutilmente provocatorio.
     
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  11. Jayanti
     
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    Qualche informazione di ordine generale.
    Perdonate la lunghezza e, se non v'interessa, non leggete. Non vi perderete molto...
    Per quanto riguarda l'alimentazione umana non esiste, nè può esistere, un'unica direttiva. Troppi fattori concorrono nella possibile definizione di una dieta salutare di validità assoluta. A livello generale, clima, storia e familiarità, predispongono interi gruppi o popoli ad un certo tipo di regime alimentare. A livello soggettivo, cause di vario genere possono concorrere allo sviluppo di problematiche o orientamenti personali legati all'alimentazione.
    Se prendiamo in esame quelle che sono le "tendenze" alimentari del genere umano, ci rendiamo conto che si va dall'onnivorismo più totale alla selezione più raffinata dei cibi e dei modi in cui prepararli.
    Con buona pace di tutti gli studiosi e i nutrizionisti, non ci sono statistiche che provino in maniera certa e definitiva che diete molto restrittive portino necessariamente a problemi di salute derivanti da carenze.
    Per un Vegan, ad esempio, un piatto di pasta di grano duro - quindi un prodotto relativo ai cereali - condito con verdure e olio vegetale, è un pasto sufficiente.
    Per un Crudista, detto piatto sarebbe fin troppo elaborato, dato che prevede appunto la cottura degli alimenti e una lavorazione eccessiva delle materie prime alimentari.
    Per un Induista, fermo restando che in India si consuma di certo più riso che pasta, un piatto di cereali e verdura è praticamente il pasto più comune e quotidianamente consumato da secoli, seppure magari integrato saltuariamente con prodotti derivanti dal latte.
    Così, per fare degli esempi random...
    Nonostante i tentativi delle varie parti in causa (scienziati compresi), onnivoristi, crudisti, macrobiotici, ecc. di dimostrare che una dieta fatta nel modo A sia migliore di una fatta nel modo B, come detto non esiste una prova inoppugnabile della validità assoluta di una qualunque direttiva in merito.
    La stessa storia del genere umano ci racconta di società nelle quali si consumano alti quantitativi di carne e grasso animale senza che per questo si innalzino i livelli di colesterolo dei consumatori. Ovviamente parliamo di etnie poste in regioni del globo terrestre dove questo tipo di regime alimentare è giustificato da clima e condizioni. Un abitante della zona Mediterranea, evidentemente, avrà altre necessità alimentari.
    (Per quanto anche sulle cause del colesterolo ultimamente pare che la medicina abbia le idee confuse... ma questa è un'altra storia... e per quanto la globalizzazione stia portando ad una serie di problematiche legate all'eccesso d'informazioni che riceviamo per via alimentare... altra storia pure questa).
    Se la vecchia medicina allopatica occidentale addirittura consigliava carne di cavallo per curare l'anemia, oggi si è dimostrato come il quadro delle carenze sia per lo più legato ad un malassorbimento soggettivo di una determinata sostanza o dell'incapacità del corpo di trattenerla, per così dire. L'apporto di integratori difatti, risulta spesso nullo laddove non si ripristini una condizione generale di salute, tale da consentire un corretto assorbimento ed accumulo delle sostanze nutritive.
    Per questo ulteriore motivo accade che persone le quali seguano la stessa identica dieta, possano avere risultati completamente diversi, sia in termini di peso che di stabilità degli elementi necessari alla buona salute corporea.
    Chiaramente non mi riferisco con questi esempi a popoli che vivono in condizione di totale deprivazione.
    Tutto questo per dire che qualunque affermazione di tipo assoluto su ciò che sia assolutamente sano mangiare e ciò che non lo sia non può che essere parte di una teoria e probabilmente in contraddizione con un'altra, a meno che non parliamo di sostanze tossiche chiaramente.
     
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  12. lexastella
     
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    Come sempre la giusta via sta nel mezzo
     
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  13. MatteoMatty
     
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    www.youtube.com/watch?v=4V249l8nzXI

    ecco il genere di argomentazioni che si trovano a favore della dieta vegana....... e non aggiungo altro. Chiunque con un minimo di intelligenza e conoscenze scientifiche comprenderà.
     
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  14. Jayanti
     
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    CITAZIONE (lexastella @ 17/3/2015, 19:22) 
    Come sempre la giusta via sta nel mezzo

    Esatto. La giusta via, aggiungo, è quella della consapevolezza delle proprie necessità e della conoscenza dell'argomento almeno in generale. La prima regola è ascoltare il proprio corpo e non uniformarsi a stereotipi culturali o ambientali se questi non ci fanno stare bene. La seconda è verificare quanto il nostro regime alimentare, quale che sia, ci fa stare oggettivamente in salute. Il resto sono tutte teorie, più o meno valide, come ho detto.

    Purtroppo in giro ci sono fanatici o persone che, chissà perchè, sentono la necessità d'imporre il proprio pensiero come assoluto.
    Forse hanno un'alimentazione errata che li rende troppo aggressivi... :lol: :lol: :lol:
    (It's a Joke)

    A proposito, se qualcuno fosse interessato ad approfondire l'argomento "alimentazione" questo:
    www.youtube.com/channel/UCuCdPgseAOAS_ZWgUeIlFNg
    è un canale fatto bene e il nutrizionista in questione è onnivoro...
     
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    piccolo haijin

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    Qualche informazione di ordine generale.
    Perdonate la lunghezza e, se non v'interessa, non leggete. Non vi perderete molto...
    Per quanto riguarda l'alimentazione umana non esiste, nè può esistere, un'unica direttiva. Troppi fattori concorrono nella possibile definizione di una dieta salutare di validità assoluta. A livello generale, clima, storia e familiarità, predispongono interi gruppi o popoli ad un certo tipo di regime alimentare. A livello soggettivo, cause di vario genere possono concorrere allo sviluppo di problematiche o orientamenti personali legati all'alimentazione.
    Se prendiamo in esame quelle che sono le "tendenze" alimentari del genere umano, ci rendiamo conto che si va dall'onnivorismo più totale alla selezione più raffinata dei cibi e dei modi in cui prepararli.
    Con buona pace di tutti gli studiosi e i nutrizionisti, non ci sono statistiche che provino in maniera certa e definitiva che diete molto restrittive portino necessariamente a problemi di salute derivanti da carenze.
    Per un Vegan, ad esempio, un piatto di pasta di grano duro - quindi un prodotto relativo ai cereali - condito con verdure e olio vegetale, è un pasto sufficiente.
    Per un Crudista, detto piatto sarebbe fin troppo elaborato, dato che prevede appunto la cottura degli alimenti e una lavorazione eccessiva delle materie prime alimentari.
    Per un Induista, fermo restando che in India si consuma di certo più riso che pasta, un piatto di cereali e verdura è praticamente il pasto più comune e quotidianamente consumato da secoli, seppure magari integrato saltuariamente con prodotti derivanti dal latte.
    Così, per fare degli esempi random...
    Nonostante i tentativi delle varie parti in causa (scienziati compresi), onnivoristi, crudisti, macrobiotici, ecc. di dimostrare che una dieta fatta nel modo A sia migliore di una fatta nel modo B, come detto non esiste una prova inoppugnabile della validità assoluta di una qualunque direttiva in merito.
    La stessa storia del genere umano ci racconta di società nelle quali si consumano alti quantitativi di carne e grasso animale senza che per questo si innalzino i livelli di colesterolo dei consumatori. Ovviamente parliamo di etnie poste in regioni del globo terrestre dove questo tipo di regime alimentare è giustificato da clima e condizioni. Un abitante della zona Mediterranea, evidentemente, avrà altre necessità alimentari.
    (Per quanto anche sulle cause del colesterolo ultimamente pare che la medicina abbia le idee confuse... ma questa è un'altra storia... e per quanto la globalizzazione stia portando ad una serie di problematiche legate all'eccesso d'informazioni che riceviamo per via alimentare... altra storia pure questa).
    Se la vecchia medicina allopatica occidentale addirittura consigliava carne di cavallo per curare l'anemia, oggi si è dimostrato come il quadro delle carenze sia per lo più legato ad un malassorbimento soggettivo di una determinata sostanza o dell'incapacità del corpo di trattenerla, per così dire. L'apporto di integratori difatti, risulta spesso nullo laddove non si ripristini una condizione generale di salute, tale da consentire un corretto assorbimento ed accumulo delle sostanze nutritive.
    Per questo ulteriore motivo accade che persone le quali seguano la stessa identica dieta, possano avere risultati completamente diversi, sia in termini di peso che di stabilità degli elementi necessari alla buona salute corporea.
    Chiaramente non mi riferisco con questi esempi a popoli che vivono in condizione di totale deprivazione.
    Tutto questo per dire che qualunque affermazione di tipo assoluto su ciò che sia assolutamente sano mangiare e ciò che non lo sia non può che essere parte di una teoria e probabilmente in contraddizione con un'altra, a meno che non parliamo di sostanze tossiche chiaramente.

    grazie :)

    p.s. bisogna proprio che prima o poi venga da te a scroccarti una cena...
    il vino lo porto io! :lol: ;)
     
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