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urtica: La pnl, come ben sa chi la conosce, è utilizzata da tutti (o quasi) i politici e i 5stelle non fanno eccezione.
Basta osservarli per vedere che la usano, tutti, sebbene con maggiore o minore capacità ed efficacia.
Quanto alla lettera che inizia con Caro Giuseppe su altrogiornale, quanto descritto è la produzione di uno stato d'animo collettivo tipico di certe convention aziendali in cui si viene invitati a 'pensare positivo', grazie a stimoli e trickster [trigger] vari. se qualcuno le ha frequentate sa a cosa mi riferisco: puoi ritrovarti ad esultare senza neanche sapere perché. In realtà si tratta di una sorta di contagio psichico, uno starnuto... 
Quel che stupisce, nella lettera che inizia con Caro Giuseppe su altrogiornale, è il fatto che quello che viene definito 'maestro spirituale' si sia lasciato ingannare dall'apparenza. beata ingenuità! 
È curioso osservare, ad esempio, la trasformazione anche fisica di Salvini. Lineamenti distesi, sorriso accattivante, sguardo limpido e sincero. È capitato di ascoltarlo ieri in una intervista televisiva, curiosamente a un certo punto ha ripetuto quasi le esatte parole contenute nel saggio Arte, magia e politica. Da Alan Moore al M5s, di cui al testo in argomento. Che dire? Si sarà affidato a un bravo coach.
Epi: Si Mjolnir, Dioscuri e simili...
La PNL è l'ipnosi di cui parlate è quella immaginifica di cui favoleggiano quelli che non la conoscono per niente, quelli che leggono mezzo libro e poi dicono "ah ho capito tutto" e invece sono più confusi di prima. 
Il vero politico è "ipnotico" di natura, se no può leggersi tutti i libri che vuole ma rimane una mezzasega.
Salvini è brutto, gonfio e ha la parlata impastata dei fumatori, altro che PNL! Semplicemente in modo semplicistico e diretto dice quello che la maggior parte delle persone si aspetta a proposito di identità nazionale e immigrazione.
Poi può pure aver letto libri sulla comunicazione e simili ma sono ultrasecondari rispetto alla polpa.
Per quel che riguarda "Giuseppe", non bisogna confondere l'effetto con la causa. Per quello ho sempre parlato di mesmerismo.
urtica: Salvini era brutto e gonfio, ma è in atto una mutazione, per rendersene conto basta osservare zoomando (come diceva Chakrabarti).
swami chandraramabubu sfigananda: vero, per il politico tutte queste cose sono innate altrimenti almeno in paesi come il nostro non arriverebbe a fare nemmeno l'addetto alla segreteria.
urtica: E chi confonde l'effetto con la causa epi? Sebbene l'effetto non possa per sua natura diversificarsi dalla causa. Una volta si chiamava mesmerismo, adesso pnl, ipnosi ericksoniana, crescita personale, potenziale umano, etc.
Epi: La mutazione è simbolica: "Lega Nord" --> "Lega". "No Euro" cancellata. La feccia venti anni fa erano quelli del Sud, ora sono gli immigrati clandestini. La mutazione è di sostanza, la forma segue.
La citazione sotto è tratta da un articolo pubblicato più di un mese dopo aver aperto questa discussione sul M5S; è stata quindi aggiunta qui, successivamente. Conferma come le modificazioni della forma (che non si appoggia su sofisticati giochi linguistici ma gioca sugli aspetti cromatici e d'immagine) seguano quelle di sostanza da qualche tempo in atto nella Lega. «LEGA: DAL VERDE AL BLU
[...] I primi segnali erano arrivati già dal raduno di Pontida dello scorso anno, quando non era passato inosservato il look di Salvini in felpa blu con la scritta «Salvini premier». Ci fu chi si esercitò nell'evocazione dell'azzurro della Casa Savoia o più semplicemente l'azzurro dell'unità nazionale. ... da alcune settimane sia la pagina Facebook della Lega che lo stesso Salvini usano l'hashtag #governogialloblu al posto di #governogialloverde, al contrario di quanto avviene sui media. Fu Luca Morisi, lo stratega social di Salvini, quando iniziarono le trattative sul contratto di governo con i grillini, a mettere subito le cose in chiaro: «Io lo chiamo contratto per il governo #legastellato o #gialloblu. Avanti, Futuro». Lo stesso Morisi è colui che ha veicolato il nome di battaglia di Salvini ormai entrato nel gergo comune dei simpatizzanti del movimento: il Capitano. Un capitano in blu, insomma, deciso a trasformare la Lega nella Nazionale del centrodestra.»( www.ilgiornale.it/news/politica/sal...fi-1546505.html) Inoltre, per quel che riguarda Salvini: camicia bianca, barba e capelli corti e curati, molto social, sorridente e sempre in mezzo alla gente.
urtica: Esattamente, la mutazione è simbolica.
Alcuni politici possiedono una sorta di carisma personale, come ad esempio Alessandro Di Battista, per rimanere in tema. Altri imparano, non certo leggendo libri, ché sono preparatori e basta.
Epi: Una volta si chiamava mesmerismo ed è la definizione che più calza pure oggi per definire certi fenomeni che ricordano quelli degli anni '20. Gustave Le Bon docet.
Tutti i libri su PNL e simili sono di gran moda ma rimangono feticci da mettere in libreria come santini a cui votarsi in mancanza di qualità (anche se leggerli può essere utile, soprattutto per comprendere che non si sarà mai in grado di utilizzare quei metodi )
urtica: Intendiamoci, non sono ostile né a Lega né a M5s, nè ad altri. In realtà la 'politica' non è fra i miei interessi, limitandomi ad osservare. Ma questa discussione ha stimolato in qualche modo la mia naturale curiosità.
Caro Epi, non è affatto difficile utilizzare quei metodi, se ci si fa seguire da ottimi (e carissimi) coach.
Epi: Fuffa. Ricordo quel che raccontava un famoso e bravo ipnotista: se manca la qualità è come mettere un motore Ferrari su una 500, dopo un po' scoppia (citando l'esperimento compiuto su Pioline... per un breve periodo uno dei numeri uno del tennis).
Cara urtica, ma qui non si tratta di fare il tifo, pure io sono un fenomenologo e nulla più. Comunque i tuoi interventi sono da me apprezzati e permettono di evidenziare punti di vista 
urtica: Epi, leggitelo quel libro ("Offrire sostegno spirituale alla buona politica. Movimento 5 stelle e spiritualità" www.amazon.it/Offrire-sostegno-spi...k/dp/B07DGFPMPR). È divertente e si può scaricare gratis.
Mjölnir: Beh Epi, ai tempi il leader dei Dioscuri non fece una bella fine. A quali altri gruppi ti riferisci, quelli di Roma? O anche al milanese Prometeo?
Epi, fondiamo un movimento iniziatico esoterico misterico per la rinascita dei paganesimi indoeuropei!
Cane Randagio: A me piace il romanesimo, è romantico e gogliardico, poi con tutte quelle divinità.
Mjölnir: Cane, tu pensa alla tua unica divinità... Giggino.
Cane Randagio: per essere precisi la mia divinità è Grillo, gigino è un messaggero come mercurio, bè anche lui è una divinità in effetti.
Epi: Infatti è lui il grande ipnotista! E' a lui che si deve la grande opera di mesmerizzazione
Epi: Mjolnir, ho seguito il tuo esempio dei Dioscuri solo per mettere un'etichetta Come giochino possiamo ipotizzare che tutto parta da ben prima... Prometeo? No (l'unica cosa che han messo in moto è il casino tra i kremmerziani ). Il fondatore aveva dato vita pure a un centro sociale, un grande spazio dove sui muri interni tra le varie icone rivoluzionarie del comunismo internazionale figurava pure una gigantografia di Guru Dragpur (era passato da Merigar... ).
Mjölnir: Avevo citato i Dioscuri in quanto, che io sappia, è il gruppo che ha agito relativamente più recentemente sul tema. E lo ha fatto con una certa enfasi e pubblicità; quanto meno tra gli interessati del settore.
Secondo te quanto indietro, non mi dire al XV secolo con i primi gruppi pubblici che tentarono di riattivare la religione romana!
Epi: XV secolo? Direi che ci possiamo fermare al secolo scorso, però come ben sai... si fa presto a trovare fili che si dipanano ben più all'indietro... 
Mjölnir: Più indietro, allora possiamo arrivare fino a Bruno, Ficino e Gemisto Platone!
Epi: Oh mi raccomando! Tutto questo è un giochino interpretativo non è che lo do per buono!
Mjölnir: Tutta la vita è un giochino interpretativo perché come sai nulla esiste, tutto è vacuo. Stiamo giocando con effimere bolle di sapone e nulla più, ma come bambini, assai ci divertiamo e dopo poco ce ne dimentichiamo.
FINE
Edited by Epi - 2/7/2018, 22:46
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