Il Pendolo di Foucault

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  1. Davide S. C.
     
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    Ah forse sì non saprei…
     
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    In attesa di un eventuale intervento di Epi, che potrebbe chiarire meglio il SUO pensiero su Eco, sono andato a rivedermi ciò che aveva scritto sul Pendolo ed Eco, qui:

    https://buddhismoitalia.forumcommunity.net...60977940&st=105

    come ricordavo, nonostante, alla fine della sua disamina, si dichiarasse non d'accordo con Eco (probabilmente sull'ermetismo):
    [QUOTE=Epi,31/3/2019, 12:11 ?t=60977940&st=120#entry438109733]
    Umberto Eco – Sul complotto. Da Popper a Dan Brown (2015)

    Premesso che non sono d'accordo con il punto di vista di Eco, prendo le sue parole come un condivisibile avviso ai naviganti: il rischio è quello della sindrome complottistica, che in qualche modo fa il gioco dei fautori dello status quo. Il velo che divide la chiarezza dall'eccesso interpretativo è sottilissimo e la produzione di improbabili teorie e di marmellatesche ricostruzioni, nel tentativo di vedere oltre la superficie degli eventi, è il risultato più probabile.
    Eco, citando Karl Popper, avvicina "la credenza negli dei omerici le cui cospirazioni spiegano la storia della guerra di Troia" ad un certo modo di interpretare i fatti, prodotto della secolarizzazione di una superstizione religiosa. Io, invece, penso il contario! :D Ciò non mi impedisce di condividere l'indiretta indicazione della lectio magistralis di Eco: facile perdersi nel gioco dei riflessi...
    (Intervento caleidoscopico e divertente. Naturalmente si parla anche del Graal :rolleyes:).

    www.youtube.com/watch?v=SltDcfpkLXk

    ne fa una bella recensione:
    CITAZIONE (Epi @ 2/2/2019, 14:00) 
    C’è un romanzo dove il mondo che ruota intorno all’immaginario Graalico-Templare trova la sua apoteosi: Il Pendolo di Foucault di Umberto Eco. Ce ne son stati altri prima e parecchi ne son venuti dopo... ma qui l’intreccio tra probabile/improbabile/paradossale e reale/immaginario dà forma alla vertigine interpretativa (che sempre accompagna le avventure esoteriche e para-esoteriche… :rolleyes:)
    I racconti di chi ci crede e di coloro che partecipano inizialmente per gioco, danno vita ad un connubio irresistibile. Nel Pendolo il Graal svolge un ruolo fondamentale: il suo possesso costituisce infatti l’obiettivo stesso del Piano, del grande complotto planetario per dominare il mondo ....

    ...Una volta messo in azione il meccanismo dell’interrogazione analogica, non vi è garanzia dell’arresto. Anche l’immagine, il concetto, la verità che si trova sotto il velame della somiglianza, sarà a propria volta spia di un nascondimento successivo. Ogni volta che si pensi di aver scoperto un segreto, esso sarà tale solo se rinvia a un altro segreto, in un movimento progressivo verso un segreto finale. Ma non ci può essere segreto finale. (…) Il segreto ermetico deve essere un segreto vuoto, perché chi pretende di rivelarlo (…) si è arrestato a un livello superficiale della conoscenza del mistero cosmico.

    e qui le parole di Epi:

    CITAZIONE (Epi @ 2/2/2019, 14:00) 
    Ed Eco identifica proprio nel Graal – in quanto oggetto dalle infinte metamorfosi, essenzialmente vuoto e riempibile di qualunque senso – la figura fondamentale di questo segreto irraggiungibile, questo “senso ultimo e inarrivabile” che l’interpretazione infinita insegue.

    CITAZIONE (Epi @ 3/2/2019, 12:58) 
    Eco, grazie alla sua passione enciclopedica mista alla poliedrica e divertente capacità narrativa, mette in scena uno spettacolo ...
    ...
    Comunque sia, pur rimbalzando spesso tra l’ironia e la caricatura, Eco evidenzia tutti, o quasi, i cardini del sistema… dando forma ad un bel compendione sull’argomento in questione... :D

    Mi sembra molto chiaro l'uso del termine "vuoto"...non è il pensiero di Eco ad essere "volutamente vuoto".
    Semplicemente, basta leggere bene prima di citare.
     
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    C'è un vuoto che è il nulla e un vuoto che è la vacuità buddhista per esempio, quello di eco è il nihilum «niente» il nulla nulla...è la semiosi ermetica il problema.

    Epi: Premesso che secondo Umberto Eco il cervello è una macchina ontologica e avendo, da un certo punto di vista, ogni cosa rapporti di analogia, contiguità e somiglianza con qualsiasi altra... allora si possono trovare concordanze/rapporti anche tra l'avverbio "mentre" e il sostantivo "coccodrillo" :D (questo Eco lo scriveva per criticare la cosiddetta "semiosi ermetica"... non sono d'accordo con le sue conclusioni ma mi diverte ricordarlo come avviso ai naviganti ;)). e pure io la penso cosi e mi limito ad avvisare i naviganti.

    Poi magari la mia semiosi ermetica applicata ad Epi ed Eco è fallace, ma a me sembra proprio che sia questo il problema.
     
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    ……secondo Umberto Eco esiste una forma aberrante di esoterismo che egli definisce semiosi
    ermetica
    . Questa è in effetti una degenerazione dell' esoterismo, perché a differenza di quest'ultimo non
    intende più proteggere un nucleo chiaro e distinto di conoscenze per impedirne la banalizzazione e il
    travisamento. Partendo dalla premessa che tutte le idee contengono un seme di verità, pur se si
    contraddicono, la semiosi ermetica stabilisce un rapporto di analogia, continuità e somiglianza tra tutte
    le cose dell’Universo.

    In tal modo ogni affermazione risulta inadeguata e richiede di essere completata da tutte le altre;
    essendo queste ultime di numero infinito,ne deriva che viene sottratta al linguaggio la possibilità di dire
    alcunché di sensato. Tutto ciò comunque non induce a un atteggiamento di umiltà e di rispetto nei
    confronti delle opinioni degli altri. Al contrario, chi aderisce alla semiosi ermetica pensa di detenere il
    segreto dell'universo: il fatto che questo segreto sia inesprimibile lo pone al riparo da ogni verifica e da
    ogni controllo, potenziando la sua arroganza.
    Eco rintraccia le origini della semiotica ermetica in una degenerazione del neoplatonismo religioso
    dell’antichità. Così la comunicazione, che ama farsi accompagnare da un venticello neofuturistico e
    giovanilistico (oltre che dal turbine dell'innovazione tecnologica e dello sviluppo economico), avrebbe i
    suoi precedenti nella corruzione delle religioni misteriche antiche. Restando nell'età contemporanea, è
    curioso il fatto che il primo contesto in cui la comunicazione ha attecchito sia stato proprio quello della
    religione: il movimento della new age rappresenta insieme la versione moderna dell’esoterismo
    ermetico e la trasformazione della religione in alcunché di indefinibile, ma economicamente redditizio.
    Esso intatti è stato interpretato come l'introduzione di un punto di vista pragmatico nella religione.
    È stato giustamente osservato che è impossibile descrivere la new agecome la somma di elementi
    semplici: in essa confluiscono tendenze che nulla hanno a che fare tra loro, sicché il movimento nel suo
    complesso sarebbe multiforme e indefinito.
    La new age infatti nasce dalla mescolanza di elementi provenienti dall'esoterismo, dalle controculture
    giovanili, da varie forme della spiritualità orientale, nonché dal mondo dele terapie alternative: inoltre
    si caratterizza per un basso profilo teorico e intellettuale e per l'assenza di unarigida normativa morale,
    fattori che ovviamente facilitano la sua diffusione sociale. Essa tende ad annullare la percezione
    dell'opposizione e del conflitto: presenta un'immagine del mondo in cui i contrasti sono superabili
    nell'esperienza individuale della pacificazione e della quiete. Questo rifiuto del conflitto induce la new
    age a eludere ogni determinazione.

    Tratto da :
    https://www.einaudi.it/catalogo-libri/scie...-9788806168209/
     
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    Si lo so, infatti avevo contrapposto alla semiosi ermetica di Eco la filologia classica di Augusto Rostagni che riprese in mano Pitagora per quella stessa filologia che specialmente nell’ultimo secolo si è accanita con una critica essenzialmente demolitrice a distruggere la tradizione pitagorica e il ruolo fondamentale della Schola Italica, ritenendola un “mito” costruito nei secoli....per questo Eco chiamava Zolla : Zollofonte, ma se permetti Zolla era sveglio spiritualmente, quell'altro aveva quella forma mentis quadrata da DEM, fisiognomica non casuale.

    In cancro ideologico del pianeta in questo momento sono i DEM e Umberto Eco è un guru dei DEM, basta vedere i giornali del gruppo gedi e lo scempio culturale che stano facendo.
     
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    CITAZIONE (Sun Yun @ 11/2/2022, 16:04) 
    In cancro ideologico del pianeta in questo momento sono i DEM e Umberto Eco è un guru dei DEM, basta vedere i giornali del gruppo gedi e lo scempio culturale che stano facendo.

    Interessante...
    Puoi farmi qualche esempio...?
    Mi interessa molto soprattutto la connessione con la semiosi ermetica.
     
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    CITAZIONE (Frantore @ 11/2/2022, 16:46) 
    CITAZIONE (Sun Yun @ 11/2/2022, 16:04) 
    In cancro ideologico del pianeta in questo momento sono i DEM e Umberto Eco è un guru dei DEM, basta vedere i giornali del gruppo gedi e lo scempio culturale che stano facendo.

    Interessante...
    Puoi farmi qualche esempio...?
    Mi interessa molto soprattutto la connessione con la semiosi ermetica.

    La rifiorma scolastica 4.0 già abbandonata negli states..qui arriva sempre tutto dopo..vai a vedere quali materie sono declassate e come il linguaggio viene modificato in base alle ideologie nate dal movimento queer e dal travisamento totale di Foucault e Derrida o il bombardamento mediatico di massa propagandando verità non scientifiche, ma sta venendo tutto fuori. Ma dopo l'ideologia DEM il problema sarà l'ideologia DEM di destra, entrambe lòe fazioni rpopendono per un fascismo fatto di pensiero unico a cui Eco ha dato un contrinuto da vero Guru.
     
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    CITAZIONE (Sun Yun @ 11/2/2022, 18:02) 
    CITAZIONE (Frantore @ 11/2/2022, 16:46) 
    Interessante...
    Puoi farmi qualche esempio...?
    Mi interessa molto soprattutto la connessione con la semiosi ermetica.

    La rifiorma scolastica 4.0 già abbandonata negli states..qui arriva sempre tutto dopo..vai a vedere quali materie sono declassate e come il linguaggio viene modificato in base alle ideologie nate dal movimento queer e dal travisamento totale di Foucault e Derrida o il bombardamento mediatico di massa propagandando verità non scientifiche, ma sta venendo tutto fuori. Ma dopo l'ideologia DEM il problema sarà l'ideologia DEM di destra, entrambe lòe fazioni rpopendono per un fascismo fatto di pensiero unico a cui Eco ha dato un contrinuto da vero Guru.

    Ah ecco...tutto molto semplice; forse ho capito...stai usando la semiosi ermetica :) .
     
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    CITAZIONE (Frantore @ 11/2/2022, 19:27) 
    CITAZIONE (Sun Yun @ 11/2/2022, 18:02) 
    La rifiorma scolastica 4.0 già abbandonata negli states..qui arriva sempre tutto dopo..vai a vedere quali materie sono declassate e come il linguaggio viene modificato in base alle ideologie nate dal movimento queer e dal travisamento totale di Foucault e Derrida o il bombardamento mediatico di massa propagandando verità non scientifiche, ma sta venendo tutto fuori. Ma dopo l'ideologia DEM il problema sarà l'ideologia DEM di destra, entrambe lòe fazioni rpopendono per un fascismo fatto di pensiero unico a cui Eco ha dato un contrinuto da vero Guru.

    Ah ecco...tutto molto semplice; forse ho capito...stai usando la semiosi ermetica :) .

    :D :D
     
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    Scola 4.0, il resto lasciamolo stare, il culmine di una visione ideologica tracollata prima di decollare.. .Nishijima spiega molto meglio di me cosa accade ciclicamente in occidente: #entry456008964


    Eccolo qui il dibattito ideologico in questi giorni

    www.barbadillo.it/103056-massimo-a...a-a-delinquere/

    Ovviamente se leggete i giornali del gruppo gedi trovate la posizione dei dem (di Umberto Eco) opposta a quella di Arcangeli.

    Edited by Sun Yun - 13/2/2022, 18:34
     
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    Dando una rapida occhiata a questa discussione il sottotitolo potrebbe essere "Pro e contro Umberto Eco" :rolleyes: Costanzo Preve dice la sua sull'intellettuale alessandrino:

     
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    Mah...
    mi sembrano tutte considerazioni senza argomentazioni...

    ma, ha letto bene il Cimitero di Praga?
    sostenere che Eco abbia consegnato ai giovani un mondo senza senso??? boh..

    Verso la fine poi, Eco viene paragonato a Horkheimer, Adorno, Marcuse, Sartre...
    questi sono tutti filosofi...che c'entra Eco con loro, lui NON era un filosofo, nel senso cattedratico ovviamente.

    Ma tu, Epi, come la pensi?
     
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  13. Davide S. C.
     
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    Non si capisce bene che cosa critichi del pensiero di Eco. L’assenza di un senso fondante il tutto? Beh allora dovrebbe buttar una buona fetta del Novecento …
    Non spiega dove trovi stupido il suo pensiero, attacca e basta.
     
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  14. Davide S. C.
     
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    Poi sono d’accordo con Frantore: non credo abbia capito il significato del Cimitero di Praga, che è tutto fuorché antisemita, anzi ridicolizza le filosofie antisemite.
     
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    CITAZIONE (Frantore @ 15/3/2022, 08:41) 
    Ma tu, Epi, come la pensi?

    Mentre vivevo a Bologna frequentai i corsi di semiotica di Eco. Com'era? Generoso, gaudente, coinvolgente e divertente :D
    Proprio in quegli anni si interessava di semiosi ermetica cercando di comprendere e inquadrare il meccanismo con cui il testo ermetico produce senso. La sua conclusione: attraverso un infinito inseguimento analogico si produce una semiosi (creazione di senso) illimitata per cui ad un testo... puoi far dire qualunque cosa! :rolleyes: Questo è in breve, secondo Eco, il limite e la follia del discorso ermetico e di chi lo segue. In quella direzione va il Pendolo così come i lavori dei suoi studenti di quegli anni (analisi del discorso alchemico, il libro su Dante "L'idea deforme", e altri). Ottima base per evitare il delirio interpretativo e buon metodo per inquadrare ogni discorso che sa di complotto... Ma in ultimo penso che Eco pur avendo dedicato anche un corso monografico all'argomento... non ci capì una fava :lol: (forse limitandosi all'analisi semiotica della faccenda non ne ha mai compreso l'elemento trans-semiotico :D). Il suo vero bersaglio tuttavia non riguardava il discorso ermetico tout court quanto invece il decostruzionismo, metodo filosofico-lettetario che andava forte in quegli anni con Derrida suo massimo artefice. Eco accusava i decostruzionisti di interpretare i testi (in particolare letterari) in maniera eccessivamente libera senza tener conto dei paletti strutturali presenti nei testi mededimi (al riguardo si vedano i suoi: Lector in fabula, I limiti dell'interpretazione, Interpretazione e sovrainterpretazione).

    Qui i ricordi, che ben descrivono l'affascinante poliedricità echiana, di alcuni suoi studenti oggi professori o ricercatori universitari di semiotica e affini:

    www.ocula.it/documento.php?id=402

    Edited by Epi - 25/5/2022, 02:42
     
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202 replies since 14/1/2022, 11:35   3891 views
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